Ночные посиделки с Виталием Ивановичем

Объявление

Дорогие мои участники форума, следите, пожалуйста, за соответствием содержания ваших писем теме, в которой пишете. Не забывайте сохранять сообщение в буфере обмена перед отправкой, если писали его более 30-ти минут.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Дети пишут Богу

Сообщений 1 страница 32 из 32

1

Дети пишут Богу

Здравствуй, Господи. Как у Тебя дела? Как живешь? Как здоровье?
Женя, 2 кл.

Если Ты устроишь конец света, кто ж на тебя будет молиться?
Петя, 4 кл.

Вообще-то я не верю в Тебя. Вот скажи, почему люди не вижут Тебя?
Юра, 2 кл.

Кто дует ветер?
Алик, 1 кл.

Синее небо, Господи, это когда у Тебя хорошее настроение?
Надя, 3 кл.

Люди так страдают на Земле, неужели в Твоем аду еще хуже?
Радик, 4 кл.

А другие страны Ты обслуживаешь?
Толик, 3 кл.

Ну, хорошо, Господи, меня родителям принес аист, а для него кто делает нас?
Олег, 3 кл.

А какое у Тебя образование?
Зайга, 2 кл.

Я понял, что Ты самый главный на Земле, хоть и живешь на небе. А Тебя не переизберут?
Сеня, 1 кл.

Господи, а Ты маму слушал в детстве?
Нина, 2 кл.

А в детстве Ты дрался с ребятами или был тихоней?
Костя, 2 кл.

Я Тебя, конечно, люблю, но маму и папу больше. Это ничего?
Зоя, 3 кл.

Можно мне не умирать, а?
Юля, 1 кл.

А вот свечи в церкви продают, - это Твой бизнес?
Толик, 2 кл.

Я прочитал, что Христос еврей, но он же Твой сын, так что - Ты тоже еврей?
Ася, 2 кл.

Господи, Ты хоть мой новый адрес знаешь?
Ляля, 1 кл.

С какого момента можно считать человека взрослым? Когда он не боится уколов или когда ему нравится Светка?
Марик, 3 кл.

Скажи, Господи, как я веду себя в обществе?
Алеша, 1 кл.

Почему весной, когда вечером Ты включаешь на небе звезды и дуешь на Землю теплый ветер и вокруг тихо-тихо, мне иногда хочется плакать?
Наташа, 2 кл.

Как это: на все воля божья?! И на лето, и на мамину болезнь, и на войну?
Марат, 2 кл.

Все говорят, что в 2000-м году будет конец света. А что будет потом?
Максим, 3 кл.

Сколько Тебе лет, Господи?
Валя, 2 кл.

Ты бы хотел быть нашим?
Сема, 3 кл.

Тебе нравится, что творится на Земле?
Андрей, 4 кл.

Это точно, что все легенды о Тебе правда?
Галя, 3 кл.

У католиков один Бог, у мусульман - другой, у иудеев - третий, у лютерян - четвертый, у православных - пятый. Да сколько же вас там?
Игорь, 4 кл.

Ладно, Христос страдал ради людей, а ради чего страдают люди?
Гриша, 4 кл.

Господи, а где сейчас Христос, чем он занимается?
Стелла, 2 кл.

А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
Валера, 2 кл.

Христос Твой сын. А Тебя он любит как папу?
Рита, 3 кл.

Почему люди вначале влюбляются, а потом тихо плачут?
Андрей, 4 кл.

Ну, хорошо, первую пару людей на Земле сотворил Ты. А как сделали третьего человека?
Владик, 4 кл.

У Тебя есть ум или Ты весь состоишь из души?
Женя, 3 кл.

А ведь первыми начали рожать мужчины - вспомни ребро Адама и Еву. Чем Тебе не понравилось это и ты взвалил такой труд на женщин?
Зоя, 4 кл.

Ты пишешь в Библии, что вначале было слово. Какое?
Руслан, 1 кл.

От какого существа появился кот?
Лена, 3 кл.

Ты не знаешь, помирятся ли мои родители?
Катя, 2 кл.

Тебе хорошо там?
Артем, 1 кл.

Чтоб Ты простил мне грех, надо вначале согрешить?
Петя, 1 кл.

Что первым делом сделал Христос, когда воскрес?
Оля, 3 кл.

Почему нищие просят милостыню около церкви, чтоб Ты отмечал, кто дает?
Ира, 2 кл.

Человеку нельзя есть мясо, а котлеты?
Миша, 3 кл.

Боженька, а душу Ты мне вложил мою или чью-то?
Стасик, 2 кл.

Значит, если я правильно понял эволюцию, Ты создал Адама и Еву, а дальше человек произошел от обезьяны?
Сергей, 3 кл.

Почему Ты одним помогаешь, а мне нет?
Алик, 2 кл.

А Твои ангелы ходят в школу?
Вася, 1 кл.

На сколько лет Ты старше Земли?
Рая, 1 кл.

А к другим планетам у Тебя нет раздражения?
Андрей, 2 кл.

Зачем мир круглый?
Олег, 2 кл.

Зачем человека растили годами, а потом бац - и он уже мертв?
Вася, 2 кл.

Господи, а вообще-то ты есть?
Александр, 2 кл.

Как Ты на небе живешь? Все ли у Тебя есть? Может, что надо?
Зина, 3 кл.

А я есть на самом деле?
Люба, 3 кл.

Чего Ты боишься показаться людям?
Нема, 4 кл.

Как там Тебе живется: хорошо, средне, плохо или хреново?
Алла, 4 кл.

Ну почему люди выпускают газы в атмосферу и портят небосклон?
Роберт, 3 кл.

Почему уже во втором классе многие мальчишки такие женолюбцы?
Надя, 2 кл.

Вот этот мир кончится и начнется другой?
Гарик, 3 кл.

Почему Ты такой - сначала плохой, а на другой день - замечательный?
Оля, 2 кл.

Ты что, воздуха невидимее?
Рита, 2 кл.

Как Ты думаешь, будет у нас нормальный мир или нет?
Света, 3 кл.

Боженька, что у меня было позади?
Алик, 1кл.

Когда началась на Земле любовь?
Катя, 4 кл.

Ты можешь мне дать удачу и надувную лодку?
Арвид, 3 кл.

Есть ли у Космоса начало и конец, правая и левая сторона, верх и низ?
Ваня, 1 кл.

А как Ты появился на свет?
Алеша, 1 кл.

Как это, до того, когда еще ничего не было? Но что-то же было?
Настя, 1 кл.

Может, я могу Тебе чем-то помочь?
Света, 2 кл.

Скажи по секрету, любит меня кто-нибудь?
Анзор, 3 кл.

Если Ты живешь на небе, почему солнце Тебя не сжигает?
Сергей, 4 кл.

Откуда Ты за нами наблюдаешь?
Руслан, 2 кл.

Боженька, сколько мне надо жить?
Оля, 1 кл.

А в Библии все правда?
Вика, 3 кл.

А как Ты отличаешь женскую душу от мужской? По писькам?
Вова, 3 кл.

А что было сначала, Адам и Ева или динозавры?
Яна, 4 кл.

Правда ли, что в Греции были настоящие мифы?
Владик, 3 кл.

Ты можешь сделать, чтоб у людей не было несчастных случаев?
Лада, 2 кл.

Что Тебе сделал мой папа, что ему так не везет?
Вита, 3 кл.

Почему Ты захотел создать Землю?
Андрей, 4 кл.

Для чего Ты наблюдаешь за нами?
Филипп, 1 кл.

Ты добрый, но зачем надо, чтоб люди умоляли Тебя: сделай то, пошли это.
Наташа, 4 кл.

А как Ты стал всемогущим?
Ира, 1 кл.

Ну, а теперь Ты бы создал во второй раз человека?
Олег, 3 кл.

Я без вредных привычек. Что мне светит?
Роберт, 4 кл.

Господи, давай дружить?
Федя, 1 кл.

На Земле столько бед и страданий, чтоб людям не жалко было умирать?
Игорь, 4 кл.

Почему Ты на Земле все допускаешь?
Адик, 4 кл.

Какие бы Ты поставил мне оценки за жизнь?
Аркадий, 2 кл.

Ах, Господи, ну почему я так устроена?
Алла, 3 кл.

Это Ты высекаешь грозу?
Ася, 2 кл.

Как Ты один все видишь одновременно?
Стасик, 2 кл.

Болезни Ты дал людям для уколов?
Ося, 2 кл.

Как мне жить, чтоб все на свете были счастливы?
Лиза, 2 кл.

А что если люди Тебя не любят, а боятся?
Руслан, 2 кл.

Куда уходят тени?
Тоня, 3 кл.

Зачем Ты создал этот мир, Ты что, не понял, что будет такая заморочка?
Марина, 4 кл.

Для чего нужна жизнь, а если она нужна, зачем люди умирают?
Костя, 2 кл.

Зачем я нужен на планете Земля?
Олег, 2 кл.

Почему у нас дома такая собачья жизнь, что ни одна кошка не приживается?
Андрей, 4 кл.

А у инопланетян тоже будет конец света?
Лева, 2 кл.

Пойду ли я когда-нибудь по тучам и облакам?
Лена, 2 кл.

Почему у нас раны заживают, а у Тебя нет?
Денис, 4 кл.

Какое в жизни самое-самое последнее число?
Света, 4 кл.

А учеба - это хорошо, плохо или средне?
Валя, 3 кл.

Что было бы на Земле, если бы Адам и Ева не нарушили Твой приказ о яблоках?
Валентин, 4 кл.

Хотелось бы знать заранее, что у Тебя намечено: еще одно наводнение или Земля сгорит огненным пламенем?
Кирилл, 4 кл.

В разных книгах Тебя описывают по-разному. Где бы достать Твою фото карточку. Хоть допотопную?
Рая, 3 кл.

А вот леший, Баба-Яга, домовой, феи - это из Твоего мира или из человеческого?
Аня, 3 кл.

Я родился, глянул, а мир уже такой злой, жестокий.
Андрей, 4 кл.

Что Тебе не нравится в нашей жизни?
Славик, 2 кл.

Может, Вам там печально?
Софа, 1 кл.

Тебе нравится мой дедушка?
Элла, 2 кл.

Долго ли будет жить моя кошка Пума?
Стасик, 2 кл.

Почему я так плохо учусь? Может, из-за учителей?
Гена, 3 кл.

Почему звери раньше говорили, а сейчас не умеют? Ну, вспомни, даже Змей беседовал с Евой.
Ева, 3 кл.

Зачем Ты сделал человека главным на Земле?
Олег, 4 кл.

А если все люди попадут в рай, места там всем хватит?
Андрей, 3 кл.

Ты не знаешь, когда я стану большой, я буду хорошей девочкой или нет?
Катя, 3 кл.

Правда, что до Тебя люди были обезьянами?
Сергей, 4 кл.

Ты когда-нибудь смеешься? Плачешь?
Ольга, 3 кл.

А атеисты у тебя что-нибудь просят?
Ояр, 3 кл.

А мы не игрушки Твои?
Саша, 2 кл.

Почему человек не вылупляется из яйца?
Тима, 2 кл.

Так кто же создал человека: труд или Ты?
Рафик, 3 кл.

Почему Ты людям все прощаешь, а учителя - нет?
Костя, 2 кл.

За что мы стареем?
Илья, 3 кл.

Если я попаду в ад, Ты меня там увидишь и будешь смотреть, как надо мной издеваются?
Глеб, 3 кл.

Насколько хорошо я закончу свою жизнь?
Никита, 2 кл.

Там у Тебя красиво или нет?
Сережа, 2 кл.

Ты счастливый?
Эвелина, 1 кл.

На каком языке говорят души?
Рая, 4 кл.

Вот когда меня еще не было, Ты знал, что я буду?
Леня, 4 кл.

А нельзя не рождаться?
Света, 2 кл.

Что нужно сделать с животным, чтоб они попали в рай вместе с нами?
Эгон, 3 кл.

Если у меня что-то болит, это значит, Ты на меня сердишься?
Гога, 4 кл.

Человека Ты создал по образу своему и подобию, а инопланетянина?
Зоя, 4 кл.

А не было с Тобой так: кто-то Тебе симпатичен, но он не смотрит в Твою сторону?
Оля, 3 кл.

Сколько раз я буду ошибаться в любви? Три раза уже есть.
Юра, 2 кл.

Какой марки у тебя машина? Божественная?
Кузя, 4 кл.

Слава Тебе жить не мешает?
Вася, 3 кл.

За что я родилась некрасивой?
Катя, 4 кл.

Не скучно Тебе быть всегда правильным?
Армен, 2 кл.

Сколько верующих среди верующих?
Зоя, 4 кл.

Мама сказала, что я во сне плакал. Ты не помнишь, о чем мы с Тобой говорили?
Игорь, 3 кл.

Почему Ты сотворил мир таким, что когда мама порвет колготки, она плачет?
Вита, 2 кл.

Когда меня не будет, я себя буду видеть?
Толик, 2 кл.

Зачем мы приходим в эту жизнь из другой жизни?
Руслан, 2 кл.

Вчера я прочитал, что умерла газета. Куда Ты направишь ее душу?
Саша, 4 кл.

Как стать воспоминанием?
Миша, 4 кл.

Ты директор погоды?
Нонна, 2 кл.

Я сильно позорю Тебя?
Вова, 4 кл.

Можно, я буду Тебе иногда сниться?
Валера, 3 кл.

Может ли хватить детства на всю жизнь?
Марк, 1 кл.

В каком виде Ты живешь?
Эрик, 4 кл.

Сделай так, чтоб лето пришло навсегда.
Жора, 4 кл.

На прошлой неделе к нам в класс пришел новенький. Он такой... такой... Так что до прошлой недели все мои дни жизни не засчитывай.
Оксана, 3 кл.

Дорогой Бог, прошу Тебя, сделай так, чтоб, начиная от бабушки и кончая слонами, все были счастливы, сыты и обуты.
Тоня, 2 кл.

Боженька, пусть я буду жить столько, сколько хочет мама.
Вера, 1 кл.

Сделай так, чтоб наша школа стояла долго и упорно.
Ираклий, 2 кл.

Помоги мне, пожалуйста, хорошо учиться в школе всю жизнь.
Верочка, 1 кл.

Дай здоровья, счастья маме, бабушке, дяде Феде, дяде Саше, дяде Боре и другим моим папам.
Никита, 2 кл.

Господи, я Тебе благодарна за все, что Ты мне раньше делал. Но помоги мне сейчас. Моего папу посадили ни за что в тюрьму, и теперь он уже сидит 8 месяцев. Я жду его все время. Если бы у меня была возможность, то я бы его освободила. Я тебя очень прошу, помоги мне. Это самая большая просьба. Потом я беспокоить Тебя никогда не буду. Даже если случится умирать.
Ира, 4 кл.

Я бы попросила ума моим родителям, а то они меня совсем не понимают.
Надя, 3 кл.

Больше жизни, Господи!
Миша, 3 кл.

Я бы хотел, чтоб Ты стал моим папой. Машину бы купили. "Ауди-100"
Валентин, 4 кл.

Хочу, чтоб все люди жили счастливо и все дети хорошо себя вели с родителями и не были бандитами.
Женя, 2 кл.

0

2

Всё это чрезвычайно огорчает.

0

3

Конечно, меня тоже.
Дети понимают то, что читают, видят и слышат - буквально. поэтому Библия, в которой каждый по своему усмотрению может разглядеть разные образы и метафоры никак не годится в воспитательно-образовательных целях. Плюс ко всему, неоднократно упоминавшиеся мной, сцены кровопролития и насилия.
Пока человечество не напишет другую Библию - можно и не надеяться на нормальное воспитание детей, всерьёз её принявших.

Отредактировано NebuChadNezZaR (19-12-2006 16:13:05)

0

4

NebuChadNezZaR Если желаете, могу ответить на все, но не сразу. Сперва наиболее интересующие из "детских" вопросов.

0

5

Я Тебя, конечно, люблю, но маму и папу больше. Это ничего?
Я прочитал, что Христос еврей, но он же Твой сын, так что - Ты тоже еврей?
Чего Ты боишься показаться людям?
А другие страны Ты обслуживаешь?
У католиков один Бог, у мусульман - другой, у иудеев - третий, у лютерян - четвертый, у православных - пятый. Да сколько же вас там?
Чтоб Ты простил мне грех, надо вначале согрешить?

Только отвечайте, пожалуйста, не мне, а как бы детям.

0

6

NebuChadNezZaR написал(а):

не годится в воспитательно-образовательных целях.

Всему свое время, и время всякой вещи под небом. (Екклесиаст 3:1)

NebuChadNezZaR написал(а):

Я Тебя, конечно, люблю, но маму и папу больше. Это ничего?

Здесь подмена любви ПЭЗ. Маскульт, а не Библия культивирует это.

NebuChadNezZaR написал(а):

Я прочитал, что Христос еврей, но он же Твой сын, так что - Ты тоже еврей?

Если у еврея родилась мысль, то эта мысль дочь еврея?

NebuChadNezZaR написал(а):

Чего Ты боишься показаться людям?

Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. (К Римлянам 1:20)

NebuChadNezZaR написал(а):

А другие страны Ты обслуживаешь?

Ребёнок в России ведь видит преимущественно РПЦ, которую отождествляет с христианским собранием. Не мудрено, что появляются мысли о национальном характере Бога.

NebuChadNezZaR написал(а):

Чтоб Ты простил мне грех, надо вначале согрешить?

Грех наследуется.

NebuChadNezZaR написал(а):

Только отвечайте, пожалуйста, не мне, а как бы детям.

Педагогика дошкольного и младшего школьного возраста даже рядом не моё. К сожалению, наверное.

0

7

А моего сообщения почему-то нет... Повторю тогда.

Дети пишут Богу (ответы на некоторые вопросы)

Я Тебя, конечно, люблю, но маму и папу больше. Это ничего?
Я прочитал, что Христос еврей, но он же Твой сын, так что - Ты тоже еврей?
Чего Ты боишься показаться людям?
А другие страны Ты обслуживаешь?
У католиков один Бог, у мусульман - другой, у иудеев - третий, у лютерян - четвертый, у православных - пятый. Да сколько же вас там?
Чтоб Ты простил мне грех, надо вначале согрешить?

Только отвечайте, пожалуйста, не мне, а как бы детям.

1. Да сынок. Ты, пока и должен папу с мамой любить больше чем Бога, ибо они очень стараются для твоего счастья. Одннако потом ты поймешь, что у тебя есть другой дом, лечше и прекраснее это, несравненно лучше, и там Бог желает поселить теб навечно. Причем не только тебя, но и маму и папу и других хороших людей. И вот когда ты поймешь, как желает Бог чтобы вы все туда попали, то тогда ты и должен будешь полюбить Бога больше чем маму, ибо от любви твоей к Богу зависит не только твое поселение в том доме, но и мама и папа, ради твоей любви к Богу, могут обрести себе пристанище в том прекрасном доме, если чем-то и прогневают Бога, но ради твоей любви к Богу они могут поселиться там и будут стольже молоды как сейчас, несмотря на то, что здесь, пока живешь ты на этой земле, люди стареют и даже умирают. Здесь люди болеют и страдают, а там ни болезней, ни страданий не будет! Вот поэтому у меня к тебе, сынок, есть доброе пожелание - полюби Бога больше чем маму и папу, если желаешь им добра не на один какой-то момент, а навсегда. Помнишь песенку:
"Пусть всегда будет мама,
Пусть всегда будет папа,
пусть всегда будет солнце,
пусть всегда буду я"
И будет так, если ты полюбишь Бога больше папы и мамы.

2. Не сынок, Христос не еврей, а сын Авраама, поэтому и ты - сын Авраама. В тот момент, когда ты вкушаешь Тело и Кровь Господа вы сливаетеь телами своими настолько что у вас одна Кровь и одно Тело. Правда более подробно это сложно объяснить, подрастешь немножко - продолжу объяснение.

3. Сынок, я не боюсь показаться ни тебе, ни другому человеку, но здесь есть три опасности. Во-первых, если человек имеет очень грязную душу, т.е. очень много зла принес другим людям, то его вид мой ослепит и он станет слепым, - но разве это хорошо? Во-вторых, даже тот кто сможет по чистоте своей выдержать вид Мой, подвергается великой опасности впасть в гордыню и погибнуть... К сожалению люди часто, очень часто, приписывают своему достоинству то что удостоились некого чуда и впадают от того в великий грех из-за которого и диавол был низвергнут с неба. И в третьих, такой дар Мой им будет обязывать Меня дать им и сугубые скорби, но много ли их выдержит. Ибо сынок, Я - справедливо суд буду вершить и никто не сможет сказать почему я получив мало талантов так строго спрошен, а тот получив такой дар жил припеваючи... Чтобы ни у кого не было возможности оправдаться неправедным судом Божиим, Я был бы вынужден дать сугубо тяжелые испытания испросившему себе такой талант... Вот по этим причинам я и не показываюсь людям.

4. Да сынок, все страны и континенты, любой город или село, любой народ и каждый человек, большие и малые животные, каждая букашка и каждый цветок - все в Моей власти.

5. Нет сынок,ты не прав. Нас не так много как ты считаешь. Есть всего два основных действующих лица в духовных вопросах - Я и Мой бывший главный помощник сатанаил, которого ты именуешь сатаной, ибо воистину он стал "господином без благодати". А другие боги... А других богов нет. Подрастешь когда сынок очень советую тебе разобраться с лингвистикой - откуда есть-пошли языки на земле, и что обозначали какие буквы в стародавние времена. Но я немного отвлекся, извини. Итак, как же появились те "боги"... Расскажу тебе, а ты послушай. запомни, а потом другим расскажешь. Итак, когда жили на земле еще первые люди: Енох и другие праотцы, то все-таки не могли они победить лукавого, не могли сузить путь зла, а только раширялся и расширялся он... И все отходили они от меня и отходили, причем каждое новое поколение отходило все дальше и дальше... И решили тогда праотцы потараться объяснить молодому поколению, какие свойства Бог а, в чем Бог Себя являет. Что же изобразить, как же показать благодать Божию, котороая наполняет душу... Вот как солнышко тело греет, так благодать Божия согревает душу. И изобразили солнышко.... Умерли праотцы, а новые поколения стали грешить пуще прежнего... И не было уже никакой возможности обрети спасения грядущим поколениям... Да и жили они по 900 лет... Вот и вынужден Я был смыть всю эту грязь потопом... Однако и это не помогло... Грех в самое сердце человеку забрался и развращал и развращал его... Похоть плоти, похоть очес и гордость житейская... Эти три вида похоти как привели Адама с Евою к изгнанию из рая, так и засели в сердце человеков... И в твоем сердце гнездятся эти змеи... правда ты еще редко видишь их... Вот понравилась тебе игрушка другого малыша и ты захотел владеть ею, отобрал у него... Он плачет... Что это? Ты увидел - красивая и восхотел - похоть очес, Захотел взять себе, присвоить - похоть плоти, а зачем? Ни у кого такой игрушки больше нету, только у меня - гордость житейская... А итог: сам согрешил, ребеночка, которому принадлежала игрушка обидел, маму его соблазнил осудить тебя, да еще и сам от родителей получил по мягкому месту, чтоб чужое не брал... Вот он - итог осуществления этих трех похотей... Но вернемся к нашему рассказу. По гордости житейской восхотели люди построить башню до небес. А ты уже знаешь наколько мне противна гордость - я за нее сатанаила, Денницу Своего любимого был вынужден изгнать с небес... Да. Нет ждля Меня греха хуже гордыни, вот и противлюсь Я ей. Что мне было делать, чтобы они в той гордости не оставались? Разметал я ту башню, а заодно и языки развел в разные стороны - чтобы не вступали в подобный диавольский союз. Но диавол и здесь лазейку нашел. Пришел один язык к горе увидел там начертания и присвоил имя Бога, Сотворившего его, твари - солнцу небесному - звездочке земной... Не сам человек конечно до такого додумался, а враг его на это соблазнил... Ушел от Меня, Отца Своего человек, и не соталось у него зашщиты от нехороших мыслей. Вот и стал им лукавый внушать назвать Богом - то тварь какую-нибудь, то природное явление, а то и такого же человека как они сами, только отличавшимися какими-то их любимыми качествами... Ох тяжко мне пришлось от любви к людям... как в песне поется "Я уж к ним и так и этак, со словами и без слов..." И ничего они не хотели слушать... И пришлось Мне тогда ради любви Моей к ним Сына Своего Единородного на поругание отдать... Что Я еще не сделал, скажи? Как еще Свою любовь к этим людям я должен был проявить? Ну уж если кто и эту Мою жертву, Жертву Кровиночки Моей не примет, то того уж точно не помилую! Ладно, сынок, прости Меня, немного разошелся Я... Наболело, понимаешь... Но прошу тебя - приими Жертву Сына Моего ради тебя совершенную... И спаси этим Свою душу... А Я всячески буду стараться помочь тебе, только и ты некоторые усилия прилагай... Иначе не честно по отношению к другим будет...

6. Ну а на последний твой вопрос , сынок, думаю в предыдущем вполне ответил... Постарайся  вернуться ко мне, Отцу твоему, а Я тебе помогу, по справедливости...

0

8

1.

И вот когда ты поймешь, как желает Бог чтобы вы все туда попали, то тогда ты и должен будешь полюбить Бога больше чем маму, ибо от любви твоей к Богу зависит не только твое поселение в том доме, но и мама и папа, ради твоей любви к Богу, могут обрести себе пристанище в том прекрасном доме

А что ж это за странное желание Бога, да такое, что я обязательно ДОЛЖЕН Его полюбить, да ещё больше, чем своих родителей?! и от этой любви зависит поселение ещё нескольких человек кроме меня? не шантаж ли это? не подкуп? не угроза?
И если я Его не полюблю, то не видать мне хорошего к себе отношения с его стороны? И многих ли людей Вы, дяденька Василий, убеждаете подобным образом любить себя, чтобы сделать для них что-нибудь хорошее? Сразу видно, КАК сильно Бог желает, чтобы все "туда попали".
2.

поэтому и ты - сын Авраама

я - сын папы Вани и не знаю никаких Авраамов.
3.

Во-первых, если человек имеет очень грязную душу, т.е. очень много зла принес другим людям, то его вид мой ослепит и он станет слепым, - но разве это хорошо? Во-вторых, даже тот кто сможет по чистоте своей выдержать вид Мой, подвергается великой опасности впасть в гордыню и погибнуть...

А почему люди станут слепыми? Может, достаточно их просто в угол поставить? Меня когда воспитывали - делали так и я со временем понимал свои ошибки. А зачем же зрения лишать? Люди тем более обозлятся на этот мир и на Бога, да так, что их уже совсем не исправишь. И почему это люди подвергаются такой опасности при виде Бога? Чем Бог плох? а не подвергаются ли они опасности ещё бОльшей, живя по его заветам? Может, это не правда, что он такой грозный, а? Может, его таким в книжках рисуют специально?
4.

Да сынок, все страны и континенты, любой город или село, любой народ и каждый человек, большие и малые животные, каждая букашка и каждый цветок - все в Моей власти.

И почему тогда люди слепнут от Его вида, если всё в его власти? И почему обязаны что-то делать, чтобы заслужить Его любовь, а не быть любимыми Им бескорыстно?
5.

Нет сынок,ты не прав

А в другой книжке (в "Коране", кажется) сказано наоборот. Так кому верить? Кто прав? Почему я должен верить именно Тебе, а не вон тому другому дяде? Да и с башней зачем Ты так поступил? Нельзя было, чтоли, людям словами всё объяснить? Мои родители так делали - и я понимал. Ведь если я в 2 года ещё не знаю таблицу умножения - они меня не бъют за это и башни песочные мои не ломают. А пытаются сначала меня научить, поговорить со мной. И почему Ты убивал людей, если всё в Твоей власти? сделал бы так, чтобы они были добрыми и сильными. Ведь мой папа не ругает изобретённый им двигатель (а мой папа инженер-конструктор) только потому, что двигатель кушает больше топлива, чем надо бы, и не кромсает его кувалдой, а пытается изо дня в день доработать, усовершенствовать.
6. нет, не ответил Ты мне. Ведь я хороший, послушный маленький пока человечек, люблю и уважаю людей, зверушек, стараюсь никому не вредить и жить, принося в этот мир добро. Почему я должен выпрашивать у Тебя прощения и замаливать грехи? я же ничего дурного не сделал!

0

9

NebuChadNezZaR написал(а):

А что ж это за странное желание Бога, да такое, что я обязательно ДОЛЖЕН Его полюбить, да ещё больше, чем своих родителей?! и от этой любви зависит поселение ещё нескольких человек кроме меня? не шантаж ли это? не подкуп? не угроза?
И если я Его не полюблю, то не видать мне хорошего к себе отношения с его стороны?

Больше чем своих родителей только в одном случае: "Если родители говорят нечто, противное воле Божией, то должно исполнить заповедь Отца Небесного. а не волю родительскую... в остальном же "Почитай отца твоего и мать" - да долголетен будешь на земле..." и еще ряд благословений тому кто любит своих родителей.
    Да. зависит. ибо последствия нечестивой жизни человека распространяются на 7 поколений, а благословение праведника - на тысячу.

0

10

NebuChadNezZaR написал(а):

я - сын папы Вани и не знаю никаких Авраамов.

Да, вижу что ты еще не дорос до понятия о духовном родстве. Ну что ж, все еще впереди.

NebuChadNezZaR написал(а):

А почему люди станут слепыми? Может, достаточно их просто в угол поставить? Меня когда воспитывали - делали так и я со временем понимал свои ошибки. А зачем же зрения лишать? Люди тем более обозлятся на этот мир и на Бога, да так, что их уже совсем не исправишь. И почему это люди подвергаются такой опасности при виде Бога? Чем Бог плох? а не подвергаются ли они опасности ещё бОльшей, живя по его заветам? Может, это не правда, что он такой грозный, а? Может, его таким в книжках рисуют специально?

Сынок, не могу я этого сделать... Я вам дал образ Свой, а одной из его составляющих является свобода.... Поэтому я могу только предупреждать и наказывать, когда это является лучшим для спасения ваших душ... Через лучших из вас Я сообщал всем людям какого служения, а точнее дружбы со Мною, Я желаю...
   А опасности они подвергаются по одной простой причине - нет общего у тьмы со светом. Если ты привык находится в темноте, то солнечный свет будет нестерпимо ярок для тебя...
   Вот и я хочу у тебя спросить: чем Бог плох? Чего Он не сделал для вашего спасения, для вашего счастья... Вам даже свобода дана полная... Но вы ее используете во зло себе... какой опасности подвергает себя человек живя по заветам Божиим? "Возлюби Бога и возлюби ближнего... Не жлай и не делай другому того, чего не хочешь испытать сам". Что в этом плохого?
   Действительно, таким "грозным" в книжках Его рисуют специально. Есть три пути служения Ему: "Путь раба, путь наемника и путь сына". Пока человек не дорос до пути не то что сына, но даже наемника, то чтобы вывести его из состояния оцепенения перед гипнотизирующем взглядом змеи-греха, приходится показывать жесткость наказания Божия за грех...

0

11

NebuChadNezZaR написал(а):

И почему тогда люди слепнут от Его вида, если всё в его власти? И почему обязаны что-то делать, чтобы заслужить Его любовь, а не быть любимыми Им бескорыстно?

В том то и дело, что Он любит их бескорыстно. Но любовь выше жалости в том, что любовь может возвыситься до необходимости страданий для пользы любимому, а жалость нет... Вот чтобы этих страданий было меньше и нужно исполнять заповеди Божии, т.е. возлюбить Бога, - дабы Ему не приходилось наказывать нас страданием.

NebuChadNezZaR написал(а):

А в другой книжке (в "Коране", кажется) сказано наоборот. Так кому верить? Кто прав? Почему я должен верить именно Тебе, а не вон тому другому дяде? Да и с башней зачем Ты так поступил? Нельзя было, чтоли, людям словами всё объяснить? Мои родители так делали - и я понимал. Ведь если я в 2 года ещё не знаю таблицу умножения - они меня не бъют за это и башни песочные мои не ломают. А пытаются сначала меня научить, поговорить со мной. И почему Ты убивал людей, если всё в Твоей власти? сделал бы так, чтобы они были добрыми и сильными. Ведь мой папа не ругает изобретённый им двигатель (а мой папа инженер-конструктор) только потому, что двигатель кушает больше топлива, чем надо бы, и не кромсает его кувалдой, а пытается изо дня в день доработать, усовершенствовать.

Я всегда стараюсь людям все объяснить. Всегда посылаю тех, кто верно служат мне предупредить остальных людей, призываю их к покаянию... Но только ниневитяне покаялись... Остальные предпочли не менять свою жизнь... Отвергли предупреждения Мои... и за преступления свои пожали справедливую кару. Зря ты думаешь, что я им объяснял то чего они понять не могли. Наоборот! Они все понимают, но предпочитают делать по своему.
    Не могу я сделать так, чтобы они "были добрыми и сильными". Это будет грубым вмешательством в их выбор. Это будет лишение их свободы выбора. Это стало бы повреждением образа Божия данного им от начала... т.е. концом света, ибо свет стоит до тех пор пока есть спасающиеся, ищущие спасения...

0

12

нужно исполнять заповеди Божии, т.е. возлюбить Бога, - дабы Ему не приходилось наказывать нас страданием

ой, какой же Он "бедненький"! прямо ПРИХОДИТСЯ наказывать, как буд-то другого выбора нету. А как же все слова о свободе выбора? Зачем тогда она дана, если за "неугодное Богу действие" - без вариантов - последует наказание? В этом смысле получаются типичные запрограммированные роботы, которые поступают так (и только так), как написано в "учебнике". Мстят за убийство человека - убийством, выращивают определённые сорта семян, носят определённые одежды, стригутся по правилам, продают дочерей в рабство, берут других людей в рабы (прям как написано в "учебнике"). И почему нельзя приближаться к "святилищу Бога своего", если у человека проблемы со здоровьем (не 100% зрение, поломана рука или нога и т.д.), и почему нельзя включать свет в субботу в доме? и почему каждый, кто "делает дело" в субботу - будет предан смерти? (хотя я постоянно вижу работающих по субботам, и сам работаю, но никто из нас не умирает). Обязательно ли проводить процедуру "забрасывания камнями" человека, который злословил? Или всё-таки "на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами"? А что значит "Отличайте скот чистый от нечистого и птицу чистую от нечистой и не оскверняйте душ ваших скотом и птицею и всем пресмыкающимся по земле, что отличил Я, как нечистое" ? кто это у нас будет решать "чистоту" птиц?

Зря ты думаешь, что я им объяснял то чего они понять не могли. Наоборот!

А где об этом сказано? Я не прочёл о том, что ты этим людям всё объяснял. Ты просто взял и перемешал их языки, а башню разрушил. Так сделал бы глупый мальчишка в песочнице, но не Высшая Сила.
____
Короче: теперь моё взрослое мнение.
Я представил себя на месте Бога и ситуацию, когда надо управлять людишками. Если опустить все непонятные вопросы, ЗАЧЕМ Ему это нужно (как высшей и всемогущей силе), чего Он хочет добиться и как это на Него повлияет, то, конечно, я стал бы запугивать людей всякими карами небесными, чтобы они выполняли мои заповеди, но зачем же такие "тупые" заповеди? неужели нельзя придумать что-то получше, чем сжигание на костре и забрасывание камнями, рабство, жертвоприношение золота, серебра и всякой ненужной чепухи?? Зачем Богу эти заморочки? На сегодня это уже не актуально. Нужны другие методы воздействия придумывать. А то это похоже на антивирусную и антиспамовую защиту времён 90-ых годов.

0

13

NebuChadNezZaR написал(а):

А где об этом сказано? Я не прочёл о том, что ты этим людям всё объяснял. Ты просто взял и перемешал их языки, а башню разрушил. Так сделал бы глупый мальчишка в песочнице, но не Высшая Сила.

Должен заметить, что обо всем этом было сказано задолго до произошедших событий. Например зороастизм основывается на поклонении огню. Почему? Потому что они поклонялись ему как в будущем долженствовавшему очистить мир перед приходом Спасителя (по пророчествам).
   Ветхий Завет, точнее канон ветхого завета формировался под влиянием позднего иудейства (таким образом все что могло иметь негативное отношения к евреям как к народу из него было выкинуто). Поэтому для того, чтобы сказать что никакого объяснения и предупреждения о разрушении башни не было, надо сперва рассмотреть апокрифы ветхозаветные. (Надо сказать что на один из таких апокрифов ссылается ап. Иаков (когда приводит слова Еноха, которых мы не найдем в Библии. но найдем в апокрифической "Книге Еноха".

0

14

NebuChadNezZaR написал(а):

Короче: теперь моё взрослое мнение.
Я представил себя на месте Бога и ситуацию, когда надо управлять людишками. Если опустить все непонятные вопросы, ЗАЧЕМ Ему это нужно (как высшей и всемогущей силе), чего Он хочет добиться и как это на Него повлияет, то, конечно, я стал бы запугивать людей всякими карами небесными, чтобы они выполняли мои заповеди, но зачем же такие "тупые" заповеди? неужели нельзя придумать что-то получше, чем сжигание на костре и забрасывание камнями, рабство, жертвоприношение золота, серебра и всякой ненужной чепухи?? Зачем Богу эти заморочки? На сегодня это уже не актуально. Нужны другие методы воздействия придумывать. А то это похоже на антивирусную и антиспамовую защиту времён 90-ых годов.

Ну что ж... Перейдем к взрослому рассуждению. Не будем смотреть на авторитеты, а будем разбираться с помощью своего размышления. Итак задача "Создать человека по образу и по подобию Божию". Как ты это сделаешь?
  Впрочем думаю. что этому можно посвятить отдельную тему...

0

15

Пусть тогда модераторы создают тему, если понадобится.
Что интересно, вы все ("изучившие" Библию и "разбирающиеся" в Ней) упорно не комментируете избранные мои сообщения: касательно возмездий, убийств, сжигания на костре, забрасывание камнями, а если ответов нет и вы не готовы признать "вредность" (бесчеловечность, безнравственность) этих "заветов". Ну да ладно...

Как ты это сделаешь?

Итак, я бы наделил человека всеми теми качествами, которые присущи мне. Вот только не понятно, зачем мне это нужно было сделать? кто поставил передо мной эту "задачу"?отсутствием фантазии я не страдаю, лично я бы создал несколько десятков (сотен?) вариантов, чтобы было интереснее. Воплощение единственного варианта характеризовало бы меня в современном мире как скудного на воображение.
Но пусть даже и так. Допустим, эта "задача" пришла мне во сне и я решил исполнить это "знамение". В итоге получится так, что мои создания получат и положительные и отрицательные мои качества, то есть будут полностью мне подобны. Правильно?

0

16

NebuChadNezZaR написал(а):

Итак, я бы наделил человека всеми теми качествами, которые присущи мне. Вот только не понятно, зачем мне это нужно было сделать? кто поставил передо мной эту "задачу"?отсутствием фантазии я не страдаю, лично я бы создал несколько десятков (сотен?) вариантов, чтобы было интереснее. Воплощение единственного варианта характеризовало бы меня в современном мире как скудного на воображение.
Но пусть даже и так. Допустим, эта "задача" пришла мне во сне и я решил исполнить это "знамение". В итоге получится так, что мои создания получат и положительные и отрицательные мои качества, то есть будут полностью мне подобны. Правильно?

Несколько моделей не получится - совершенная модель по определению должна быть одна, иначе она будет несовершенной. Думаю,это возражение вполне уничтожает попытку обвинить Бога в скудости воображения.
   Отрицательных качеств Бога они получить не могут, ибо Бог по определению благ. А вот подобны... Подобны мне они должны быть, т.е. всегда избирать добро. благо и любовь к окружающим, но. к сожалению, эти качества - качества подобия, могут вырабатываться только постепенно. "Неискушенный человек - не искусен". - А у нас задача создать такое же совершенство как мы сами.
   
   Впрочем о образе и подобии Божии можно много говорить. Самый ясный взгляд на эти моменты для себя нашел в переводе о. Константина греческих отцов... Предлагаю и Вам ознакомиться с этой небольшой работой можно на странице http://vasiliy-from-murom.by.ru/p6.htm - самая первая статья. Надо сперва познакомиться с описанием первого функционального блока нашей модели прежде чем переходить к анализу взаимодействия этого блока с другими и построения своей модели на основе этого исследования.

0

17

почему (и откуда) тогда получились десятки (и сотни) видов деревьев, трав, животных..? да разные в таких мелочах, что Вы их даже внешне и не отличите.
Хотя, я немного схитрил: специально решил Вас подловить. Модель ведь не одна. Есть совершенно конкретное количество рас - различающихся между собой ОЧЕНЬ заметно, есть этнические группы, которые не только внешне можно различить, но и которым характерны определённые черты внутреннего устройства. И все они ИДЕАЛЬНО, СОВЕРШЕННО подходят к условиям существования (иначе бы они не выжили). Но, с другой стороны, по-вашему, Бог создал один-единственный индивид. Как получилось так, что сегодня так много национальностей? Можете прокомментировать?

ибо Бог по определению благ

по чьему определению?

Подобны мне они должны быть, т.е. всегда избирать добро

Вот тут не понятно совсем. Создаёт людей ПОДОБНЫМИ Себе, но на самом деле ПОДОБНЫМ можно стать только "постепенно". А как быть с детьми? Вот, например, младенцу 2-3 месяца - он является ПОДОБНЫМ Богу или ещё нет? ....Сразу куча асоциаций в голове.... Представьте, Ваш десятилетний сын у вас на глазах бросает камнями в какого-то человека. Ваша реакция?.. А если сын ответит, что тот человек злословил и НУЖНО было, согласно Божьему завету (заповеди, закону), согласно Левиту, главе 24, стиху 14, - его "наказать"?! Ваша реакция? (таких примеров масса, давайте только этот разберём для начала?)
Прав Ваш сын или нет? Одобряете и поддерживаете ли Вы его поступок? Остановите его или нет? Совершенный ли данный его поступок? Подобен ли он Богу?

0

18

NebuChadNezZaR написал(а):

почему (и откуда) тогда получились десятки (и сотни) видов деревьев, трав, животных..? да разные в таких мелочах, что Вы их даже внешне и не отличите.
Хотя, я немного схитрил: специально решил Вас подловить. Модель ведь не одна. Есть совершенно конкретное количество рас - различающихся между собой ОЧЕНЬ заметно, есть этнические группы, которые не только внешне можно различить, но и которым характерны определённые черты внутреннего устройства. И все они ИДЕАЛЬНО, СОВЕРШЕННО подходят к условиям существования (иначе бы они не выжили). Но, с другой стороны, по-вашему, Бог создал один-единственный индивид. Как получилось так, что сегодня так много национальностей? Можете прокомментировать?

Однозначно ученые установили. что у всех людей на земля была одна праматерь (как они ее назвали метаева). Это установлено исходя из незменности одного единственного гена во всех цепочках генов человека (вне зависимости от расы или национальности). Причем передается этот ген только через женщину...

а по вашему Бог может быть и добрым. и злым? - От чего же это зависит?
Не буду говорить про однозначно злым...
если же он не может быть и добрым и злым одновременно, и Он - не злой, то остается одна альтернатива - добрый. Поэтому если мы принимаем как гипотезу существование Бога, то Он должен быть добрым.

Вот тут не понятно совсем. Создаёт людей ПОДОБНЫМИ Себе, но на самом деле ПОДОБНЫМ можно стать только "постепенно". А как быть с детьми? Вот, например, младенцу 2-3 месяца - он является ПОДОБНЫМ Богу или ещё нет? ....Сразу куча асоциаций в голове.... Представьте, Ваш десятилетний сын у вас на глазах бросает камнями в какого-то человека. Ваша реакция?.. А если сын ответит, что тот человек злословил и НУЖНО было, согласно Божьему завету (заповеди, закону), согласно Левиту, главе 24, стиху 14, - его "наказать"?! Ваша реакция? (таких примеров масса, давайте только этот разберём для начала?)
Прав Ваш сын или нет? Одобряете и поддерживаете ли Вы его поступок? Остановите его или нет? Совершенный ли данный его поступок? Подобен ли он Богу?

Он не СОЗДАЕТ ЛЮДЕЙ ПОДОБНЫМИ СЕБЕ, Он желает создать его ПОДОБНЫМ Себе, но это зависит не от Творца, а от создания. Поэтому, в отличии от всякой другой твари, человека Бог не может сотворить вполне так, как Ему угодно. Это невозможно - по определению образа Божия. Человек - существо свободное, а потому он может сам выбрать - стать ему подобием Божиим или стать подобием беса... Выбор за человеком. Презирай своих собратий, не жалей никого, делай им зло - и ты уподобишься "человекоубийце искони" - сиречь диаволу...

   Давай не будем торопиться с разбором действий падшего человека. Пока - мы с тобой только проектируем человека... Еще нет работающей модели...

Впрочем, могу поделиться с тобой одним разговором, который услышал из уст одного священника. Он многое пояснил мне в нашей жизни, а часть его я в дальнейшем испытал на себе.
   Священник этот служил заключенным... И вот, один из них поведал о своем вопрошении Господа. он - серийный убийца. 15 смертей... А к Богу пришел в тюрьме, на пожизненном... И стал он вопрошать Господа: "Господи! Зачем ты мне дал такое совершить?" - Ответ был: "Потому что ты - свободен". - "Господи! Но зачем же мне такая свобода?" - "Без свободы человек не был бы счастлив", - был ответ Господа...
   правда я не знаю, как, каким образом велась эта беседа, но она передает многую суть касающегося нас вопроса: Образ Божий - ты свободен и в этом счастлив; а подобие - способ, которым ты распорядишься этой свободой... сегодня - неделя о блудном сыне... Можешь испросить у отца часть своего имения и уйти на сторону далече и там пропивать и проедать его с блудницами... Отец не помешает... Твой выбор... Ты свободен... Но можешь остаться - и отец будет рад тебе "Все мое - твое" - так он говорит. Но знай, что даже если это так, то пришедшего из далека сына, "погибшего и вновь ожившего" душою, отец встретит с распростертыми объятиями и ради него устроит пир, "ибо радость великая на небесах и о едином грешнике кающемся". И даст ему возможно больше чем ты получаешь, ибо возрадовался зело о спасшемся сыне...
   Однако может случиться и так, что изгибнешь ты в чужих землях в скотском стойле... Что ж - воля твоя. Выбирай, человек, ты - свободен!

0

19

Однозначно ученые установили. что у всех людей на земля была одна праматерь

Для начала хотелось бы почитать опубликованную статью с таким однозначным утверждением, разобраться ЗА ЧТО именно отвечает данный "неизменный" ген, а потом дальше продолжать дискуссию. Но в любом случае - это утверждение правдоподобно, потому что не мог будущий человек появиться (в результате каких-то мутаций, изменений) сразу из нескольких особей прародителей. Совершенно понятно, что, однажды получив удачный ген, он будет помогать выжывать последующим поколениям. И, следовательно, наличие этого гена будет гарантией жизни этих особей и, наоборот, существующие особи ОБЯЗАТЕЛЬНО будут носителями этого гена. (ну, так мне кажется)

а по вашему Бог может быть и добрым. и злым?

По нашему, исходя из библейских картинок, Бог - злой. Злой намного более, чем добрый. Я сужу по Его действиям. Вы ведь наверняка знаете, что нет людей добрых и злых, а есть ПОСТУПКИ, которые можно отнести к добрым и злым (или, что ещё более запутывает, кто-то СЧИТАЕТ их добрыми или злыми)

Он - не злой

Не голословное ли утверждение?

Человек - существо свободное, а потому он может сам выбрать - стать ему подобием Божиим или стать подобием беса...

Вариантов всего два (а по сути, один): либо ты становишься подобием Божьим, либо ты становишься подобием беса и тебя должно предать смерти. Иными словами, либо исполняешь всё в точности по Библии, либо будешь убит. Хорошая же свобода, однако! .... А примеров масса: Содом и Гоморра, потом, тысячи и тысячи любых других смертей, совершённых Богом по Библии.

и ещё. Вы так и не ответили на вопрос о правильности действий ребёнка, бросающего камни в сквернословящего человека. Напомню:
Представьте, Ваш десятилетний сын у вас на глазах бросает камнями в какого-то человека. Ваша реакция?.. А если сын ответит, что тот человек злословил и НУЖНО было, согласно Божьему завету (заповеди, закону), согласно Левиту, главе 24, стиху 14, - его "наказать"?! Ваша реакция?
Прав Ваш сын или нет? Одобряете и поддерживаете ли Вы его поступок? Остановите его или нет? Совершенный ли данный его поступок? Подобен ли он Богу?

0

20

все-таки не хочешь на место Бога стать... И разобраться в сути проблемы создания человека по образу и подобию... Ладно. Как хочешь... но боюсь что в таком случае ты мои ответы не сможешь понять... Просто я уже прошел ту цепочку рассуждений, а ты остановился перед ней...

  Что есть зло? Для Бога? Смерть? - так ее и нет как таковой? - боль и страдания? - так они весьма конечны. Когда зуб у ребенка гниет разве мы не идем к зубному врачу, чтобы пусть короткими страданиями, но излечить зуб? - Бог знает что впереди вечность... и готов, по своей любви к нам, дать любые страдания в этой жизни, чтобы там, вечно, нам не страдать... ---- Но как ребенок (а часто и взрослый боится зубного врача), также и ты боишься страданий в этой жизни...
   А святые преодолели этот страх: "Сила моя в немощи совершается" - заметил ап. Павел.
   "я полюбил страдания" - Свт. Лука Войно-Ясенецкий...
       И многие, многие другие... Они согласились пойти к врачу, чтобы не умереть смертью от заражения крови (как бывает с теми кто боится лечить зубы)...

   Поэтому Он и злой ПО_ВАШЕМУ, что не захотели себя поставить на место Бога...

   Да перед ребенком два варианта - идти к зубному врачу или не идти... Его зовут, уговаривают... а он не идет... Да еще и других подговаривает... Вот и приходится удалить его от сообщества других детей - чтобы те пришли ко врачу, а не развратились рассказами непослушного...

0

21

все-таки не хочешь на место Бога стать... И разобраться в сути проблемы создания человека по образу и подобию...

Хочу! и с удовольствием встану! Что мне для этого нужно сделать? просто конкретных призывов к действию я от Тебя не услышал. Я встал на Его место по-своему. И если это Тебе не понравилось, это не значит что я отказываюсь принимать участие в этом эксперименте.
Для меня "зло" - это причинение боли и страдания. Пример со стоматологом - неубедительный. Во-первых, если бы настоящий врач-стоматолог был бы Богом (в моём понимании), то он бы не допустил кариеса вообще: при рождении ребёнка ему выдавался бы набор зубов, которым ничего не страшно (и жили бы мы с такими зубами как волки или собаки - не зная проблем). Во-вторых, если уж этот врач где-то лопухнулся в просчётах и появилась необходимость зуб лечить - он вводит лекарство, которое не причиняет страданий. А то, что человек боится непосредственно врача, то это упущение другого "специалиста" - врача-психотерапевта.
Да и вообще - если зуб у меня не болит - зачем мне стоматолог? И, тем более, - зачем страдания? Что я такого сделал Богу, что он меня заставляет страдать? Только не говори, что путь к здоровью обязателен только через страдание - это чепуха.

А что для Тебя - "зло"?

Бог знает что впереди вечность... и готов, по своей любви к нам, дать любые страдания в этой жизни, чтобы там, вечно, нам не страдать...

Есть тут логика? почему все страдания именно в этой жизни? А если счастье для человека в страдании (это Твоё утверждение, мол "Сила моя в немощи совершается", "я полюбил страдания"), то почему Бог будет ограничивать в этих страданиях в другой жизни?

0

22

NebuChadNezZaR написал(а):

Только не говори, что путь к здоровью обязателен только через страдание - это чепуха.

Из всего абзаца выбрал только это, а ответ прост: "муж неискушенный неискусен" - как апостол Павел говорил: "Сперва вкушали молочную пищу, но приходит время когда надо и к твердой привыкать...  Здесь - институт, нас готовят к серьезной задаче, а потому мы должны пройти в итоге серьезнейшие испытания на зрелость духа...

NebuChadNezZaR написал(а):

Есть тут логика? почему все страдания именно в этой жизни? А если счастье для человека в страдании (это Твоё утверждение, мол "Сила моя в немощи совершается", "я полюбил страдания"), то почему Бог будет ограничивать в этих страданиях в другой жизни?

Да, это выше человеской логики. Хотя бы по одному этому можешь вывести убеждение, что от человек не могла такая идея появиться.

   счастье не в страдании, просто во-первых очень часто страдание отнимает у нас возможность совершать множество грехов, во-вторых теряя в чем-то физическом, мы приобретаем в духовном. Известный закон духовной жизни: "Отдай кровь - приими дух", а потом можешь делиться принятым со всем миром! или с каким-то конкретным человеком. В страдании тела, как утешение, нам подается сила души и, если правильно относится к страданию, то мы можем ... Впрочем что я буду говорить. Вот ответ Бога: "9  Но Господь сказал мне: `довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи'. И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова. (2 Кор. 12)"

0

23

Хочу! и с удовольствием встану! Что мне для этого нужно сделать?

- Во-первых предлагаю узнать миропонимание тех людей, которые сподобились от Бога высших дарований Духа. Одного из таких людей миропонимание приведено на странице http://vasiliy-from-murom.by.ru/downloa … ntina-.htm

   так будет правильнее, чем рассуждениями подходить к основе этого. Это дети могут подходить к истине через направляющие вопросы (так как еще не имеют достаточного опыта и тееоретических знаний), а человеку взрослому, искренне ищущему, проще сравнивать готовую концепцию мировоззрения со своей. Так наверное правильнее будет, как думаешь?)

   Интересно было бы узнать твое мнение на этот счет.

0

24

человеку взрослому, искренне ищущему, проще сравнивать готовую концепцию мировоззрения со своей

Всё правильно! Может быть и проще. Кому-то. Может быть и правильнее даже! Кому-то...  А где взять верный ответ на этот вопрос?
Но я не могу читать тысячи неинтересных трудов. Моя цель - добиться конкретных ответов на конкретные вопросы. Чтобы было как объяснить это детям, пока настоящие психологи, мудрецы и лингвисты нашего времени не написали "Новейший" Завет (или даже - "Правильный"). Потому что в предыдущих (хотябы в Ветхом) - полно недоразумений и негативных примеров.
И как красиво звучит!!!: люди, "которые сподобились от Бога высших дарований Духа"!!! Ой, ёй, ёй! Завтра я себя таковым назову - и что? все кинутся изучать моё миропонимание?

Как определить, что данный человек "сподобился от Бога высших дарований Духа"? (это вопрос!) Неуж-то это тот, кто придерживается заповедей Бога? Бросается камнями в сквернословящих, сжигает блудников на кострах, выкалывает око за око, выбивает зуб за зуб? И при этом ещё обязательно обрезан? (кстати, Ты много писал, но так и не объяснил, почему этой заповедью можно пренебрегать)

20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. (Откр. 3, 20) - Бог стучит, но не ломится в дверь: Он ждет пока мы откроем!

Это для меня не откровение. Есть гораздо больше примеров, когда Он ломится (хотя потом может и раскаиваться в этом): всемирный потоп, вавилонская башня и т.д.

Образ и подобие не есть одно и то же: "Выражение "по образу" указывает на разумность и свободу, а выражение "по подобию" указывает на уподобление Богу через добродетель" (прп. Иоанн Дамаскин)

"В Своей свободной любви Бог сделался человеком, дабы человек смог стать Богом" Св. Ириней Лионский (+ 202)

Да кто эти все товарищи? Григории Нисские, Иоанны Златоусты, Нестории! Каждый говорит то, что ему вздумается! Почему-то "по образу" трактуется как причастность к свободе и разуму, и почему-то человек уже прям МОЖЕТ стать Богом! Другой товарищ скажет совсем другие определения и все будут восхищаться - "ой! как он прав!", а третий скажет : "не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба".

Да, это выше человеской логики. Хотя бы по одному этому можешь вывести убеждение, что от человек не могла такая идея появиться.

Отличные рассуждения! Стало быть, придуманное нечто душевнобольным, с явным расстройством рассудка и логики - Ты будешь называть "божественной" задумкой? И именно "ВЫШЕ" чловеческой логики!
Ещё что-то в подобном духе и мне будет совсем не интересно.

0

25

NebuChadNezZaR написал(а):

Да кто эти все товарищи? Григории Нисские, Иоанны Златоусты, Нестории! Каждый говорит то, что ему вздумается! Почему-то "по образу" трактуется как причастность к свободе и разуму, и почему-то человек уже прям МОЖЕТ стать Богом! Другой товарищ скажет совсем другие определения и все будут восхищаться - "ой! как он прав!", а третий скажет : "не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба".

Кто они? Люди, но прожившие жизнь так, что удостоились великих милостей Божиих, так что стали Богоугодными. Я выше приводил слова прп. Иоанна Дамаскина
Образ и подобие не есть одно и то же: "Выражение "по образу" указывает на разумность и свободу, а выражение "по подобию" указывает на уподобление Богу через добродетель" (прп. Иоанн Дамаскин)
   Так вот, чтобы понять почему я доверяю этим словам (а именно по святости его жизни) прошу прочитать его житие. (http://www.pravbeseda.ru/library/index. … amp;id=519). Это и будет ответом на твой вопрос:

NebuChadNezZaR написал(а):

Как определить, что данный человек "сподобился от Бога высших дарований Духа"? (это вопрос!) Неуж-то это тот, кто придерживается заповедей Бога? Бросается камнями в сквернословящих, сжигает блудников на кострах, выкалывает око за око, выбивает зуб за зуб? И при этом ещё обязательно обрезан? (кстати, Ты много писал, но так и не объяснил, почему этой заповедью можно пренебрегать)

NebuChadNezZaR написал(а):

Да, это выше человеской логики. Хотя бы по одному этому можешь вывести убеждение, что от человек не могла такая идея появиться.
Отличные рассуждения! Стало быть, придуманное нечто душевнобольным, с явным расстройством рассудка и логики - Ты будешь называть "божественной" задумкой? И именно "ВЫШЕ" чловеческой логики!
Ещё что-то в подобном духе и мне будет совсем не интересно.

Ты знаешь другие учения, придумываемые душевнобольными, которые без вооруженные силы могли охватывать целые города и страны? - Разве это не есть свидетьство того, что люди видели в этом учение не отвлеченную философию или боль воспаленного ума, но чувствовали в нем силу Божию!!

0

26

Да, знаю! другие религии!
Да и прям-таки без вооружённой силы! Прямо "СИЛОЙ СЛОВА" (или нет - даже "СИЛОЙ МЫСЛИ") убивались тысячи людей!

0

27

NebuChadNezZaR написал(а):

Да, знаю! другие религии!
Да и прям-таки без вооружённой силы! Прямо "СИЛОЙ СЛОВА" (или нет - даже "СИЛОЙ МЫСЛИ") убивались тысячи людей!

Хорошо. Жду конкретных фактов этого в истории.

0

28

1. Берём "какой-нибудь" Буддизм. Сколько сейчас людей исповедуют эту религию? В каких странах? Да практически в любой стране найдётся! И что - это Индия в результате военных действий навязала этим людям эту религию? Думаю, нет.
2. На территории Киевской Руси знаете как Правослаие появилось? (следовательно, потом и распространилось на славянские государства: Украину, Россию, Беларусь и т.д.) Князь Игорь ввёл его среди своего народа, чтобы подружиться с Европой: тогда обязательно нужно было заключить брак с дочерью какого-нибудь деятеля друго государства, а чтобы пожениться, перед кн. Игорем поставили условие - надо креститься! Взвесил все За и ПРОТИВ, увидел, что не такая уж и плохая эта религия, красивые храмы, поют там мелодично, прямо как на Руси, да и кагором угощают (а куда русскому человеку без подпития?), - ну и решился: покрестился сам и приказал всем боярам своим и градоначальникам. А те уже среди простого люда растпространили. А какой город противился - те облагались сверхданью (или оброком, как оно там называлось), пока не согласятся. Вот и заменились русские идолы и божества на заграничные. С тех пор, из века в век традиции стали родными и понятными, приросли, так сказать. А до этого - о-о-о какие бунты были, сколько человечушек загубили - в этом мирном и добровольном распространении "силы Божьей".

0

29

1. О буддизме. Насколько я сейчас разбираюсь в этом вопросе буддизм начался с религии "бон-по" (Которая и сейчас существует в самых таинственных местах Тибета (Шамбала). Эта древнейшая религия, как считают сами адепты ее была принесена по Олмо-лунринг, т.е в переводе на русский - про "вытянутой долине". Эта самая далина протянута от Кайлаша (центр Шамбалы) до самого Иерусалима и по их рассказам принесена с западной стороны. Абсолютный уровень, который тибетцы называют "дхармакайя" (в переводе "абсолютная истина изначального не-двойственного существования"), ничто не имеет формы, все абсолютно. Это находит отражение в буддизме (Ади Будда, в индуизме - нарайян, Абсолют). Но это абстрактный уровень, недоступны для прямых контактов с нашим миром. поэтому не проявленный уровень дхармакайи может быть проявлен в двух формах: материальной - нирманакайя (обычный физический уровень человека) и энергетический - самбхогакайя (полноты форм). Соответственно это материальное воплощение - Бог Сын (Христос, Кришна, исторический Будда - царевич Сидхартха). Общение же с другим уровнем проявления Бога Отца - самбхогакайя - воспринимается только теми, кто занимается медитативной практикой.
   Более того, первоначально боги света и порядка (йе) демоны (нгам) имеют независимое существование. - это первобытный, так называемый примитивный бон. Замечу что Ие - с древнееврейского - Иегова - Бог и Творец вселенной, а аг - дух, агА (ударение на последнем слове - искривленный дух).
   Все это может привести к парадоксальному выводу - религии востока получили свое происхождение от одного источника - всеобщей древней религии. Почему же из Теизма получился анимизм? - Остались хвосты знаний (в частности о триединстве Бога, в русских ведах кстати столкнулся с тем же), однако общая картина оказалась потерянной... Вот и стали дополнять имеющееся собственными наблюдениями.
   О Будде. Ранний буддизм часто называют не религией, а философской системой, мировоззрением... Появилось это учение на основании получения Буддой четырех благородных истин и "восьмеричного" пути. Немного напомню его жизненный путь: Отец, царь небольшого государства, всячески защищал зрение своего ребенка от видения страданий людей.  Однако мальчик все-таки увидел старика, больного и покойника... и на семь лет ушел в странствования с целью найти истину. Он странствовал, истязая свою плоть, думая, что так можно обрести святость, постичь смысл мира и путь ко спасению. Однако разочаровавшись в этом пути, он лег под дерево и в Видении "просветления" понял все и всего достиг.
   Теперь раскрою его путь в свете Православного учения. "Блаженны алчущие и жаждущие правду, яко вы насытитесь", т.е. Бог с удовольствием желает дать нам познание пути ко спасению. Однако "Бог гордым противится, а смиренным дает благодать". Семь лет юноша пытался достигнуть всего сам (по гордости), и не получал ничего. Но когда смирился, понял что "Без Меня не можете творити ничесоже", т.е. пока Бог не даст всуе усилия человеческие, то получил откровение.
   Суть сего откровения:
     4 благородные истины: 1. жизнь - страдание. ("В терпении вашем стяжите души ваши")
                                         2. У страдания есть причина и причина сия - привязанность к жизни, жажда жизни, желания. ("Три похоти..., легче верблюду пройти игольные уши, чем богатому (т.е. владеющему) внити в Царстие Божие.)
                                         3. Отсутствие желаний - путь к прекращению страдания. "Раздай имение свое нищим, возьми Крест свой и следуй за Мной"
                                         4. Как прийти к этому: надо пройти восьмеричный путь.
Восьмеричный путь:
   1. Праведное воззрение ("Вынь прежде бревно из глаза своего, а после увидишь как вунуть сучец из око брата твоего")
   2. Праведное устремление ("Без Меня не можете творити ничесоже")
   3. Праведная речь           ("За всякое слово праздное ответите в тот день"... "Кто соблазнит одного из малых сих..." "Да будет слово ваше: ей, ей..." и проч)
   4. Праведное поведение   ("Будьте святы как Я свят")
   5. Праведный образ жизни  ("блаженны милостивые, яко тии помилованы будут")
   6. Праведное усердие         (Блаженны чистые сердцем, яко тии Бога узрят)
   7. Праведная память,         
   8. Праведное сосредоточение (Блаженны изгнанные, поносимые, убиваемые за првду..., ибо их есть Царство Небесное)
Но, как это часто случалось на протяжении истории человечества, полученное учение Господа дополнялось наслоениями памяти человеческой... Отсюда произошло объединение чистого учения Будды с примитивным боном, в котором он воспитывался на протяжении всей юности... Получился буддизм... Может отсюда и "праведная память" - надо отсекать наслоения того, что было получено до этого ради чистого Божественного откровения...
   Ну и наконец. С распространением буддизма тоже все не так просто было: "захват Тибетом Шангшунга и навязывание своей "культуры медитации"...

2. какие исторические сведения использовались вами при описании Крещения Руси? Ведь даже в "Легенде о Беловодье" (которая описывает путешествие некоторого монаха о. Сергия к буддистам и которая на многих языках распространена в Средней Азии, говорится, что князь Владимир желая переменить веру, послал шесть богатых посольства на испытание разных вер.... Я уже не говорю о "Повести временных лет"...

0

30

к 8. дополнение: "Взыщите прежде Царствия Божия, а все остальное приложится вам"

0

31

Читал Николая Козлова, который гораздо более моего изучил подобные вопросы, вот что он пишет:
"Никем не доказано, что предания древних иудеев чем-то лучше преданий других племен, и таких же полудиких, и гораздо более развитых. У их соседей, древних шумеров, банк преданий был существенно богаче (собственно, от них основная масса легенд и была позаимствована), но за основу Священной Книги европей­ской цивилизации выбрали почему-то именно Тору". И я склонен ему верить, потому что есть притчи (например, о том же запретном плоде) которые были сочинены ранее, а потом переписаны в Библии, причём перевернув всё с ног на голову.

С распространением буддизма тоже все не так просто было: "захват Тибетом Шангшунга и навязывание своей "культуры медитации"...

Хорошо! пусть будет и так, я не буду с этим спорить, но таким образом Вы признали, что иудаизм и влияние Библии распространялись далеко не по доброй воле.
Историю про князя Владимира я вычитал у того же Н. Козлова:
"Христианство пришло на Русь как-то по-домашнему, очень по-житейски. У отца было три сына. Старший убил среднего, младший убил старшего, а поскольку речь идет о великих князьях, то сделался князь Владимир единовластным правителем всей земли Русской. Разобравшись с властью, решил он прекратить разноголосицу и в религии. Поставил он у себя в Киеве Перуна, Волоса, Вихора, Ладо, Купало и Коляду, а кто не хотел поклоняться этим государственным Идолам, те были убиты.
Куда бедному крестьянину податься? Все стали поклоняться Перуну.
Но тут, восхитившись умением князя Владимира решать религиозный вопрос, а также размером его державы, на него налетели проповедники со всей поднебесной, каждый хваля свою веру.
Мусульмане, немцы, римляне, греки, евреи... Многие пришли, только буддисты и вайшнавы до далекой Руси тогда не добрались.
Князь Владимир задумался: мировые религии, широкие между­народные связи... Дело заманчивое, но надо было не прогадать, не ошибиться в выборе. Мусульманство Владимир Красное Солнышко отклонил: о многоженстве слушал с удовольствием, но обрезание и отказ от вина ему не понравились, и он сказал: "Жить без вина мы не можем, ибо на Руси все веселие и удовольствие бывает в подпитии".
Вот Аллах и пролетел.
Иудеи и разнообразные христиане, как ни расхваливали себя, также на той встрече достаточно заинтересовать его не смогли. Князю в затруднении помогли бояре: посоветовали отправить посланцев, дабы те посмотрели религии на местах. Посланцы вернулись, расхвалили Царьград: прием самый пышный, церкви красивые, одежды священников чудесные, музыка, пение и в целом служба — восхитительны.
Наверное, и кагор давали.
Князь Владимир заколебался. Бояре добавили: "И бабка твоя Ольга принимала эту веру греческую", и Владимир почти утвердился; но чего-то для окончательного решения все равно не хватало. А тут случилось — захотелось ему к своим многочисленным женам взять еще и Анну, сестру греческих царей. Те не возражали, но поставили условие: прими крещение. Это было последней каплей: князь Владимир решился, крестился сам и стал просвещать Русь.
Он не тратил время на идеологическую работу. Своему народу он сообщил, что тот, кто не покрестится, будет великому князю противен. Народу два раза объяснять уже не надо было, киевляне покрестились сразу же и всем скопом. Идолов он сбросил в Днепр, заменив их церквями. Другие города наш будущий святой "заинтересовывал" христианством экономически: обкладывал их повышенной данью до тех пор, пока те не принимали крещение.
Так славяне убедились в величии христианской веры."

Кстати, своё сообщение здесь можно редактировать, если что-то хотите изменить.

0

32

NebuChadNezZaR написал(а):

Хорошо! пусть будет и так, я не буду с этим спорить, но таким образом Вы признали, что иудаизм и влияние Библии распространялись далеко не по доброй воле.

Про распространение иудейства мы вообще не говорили))) А вот христианство первые 300 лет распространялось исключительно мирным путем.

NebuChadNezZaR написал(а):

Историю про князя Владимира я вычитал у того же Н. Козлова

Удивляюсь я Н.Козлову: сократил повествование из "повести", а вот вывод сделал некий свой... Например, та же Анна была лишь поводом к Крещению и после свадьбы князю пришлось расстаться со своим гаремом. Посольства были составлены из представителей всех слоев тогдашнего общества (поэтому им и поверили все слои и добровольно крестились). Кроме этого бабушка князя - кн.ю Ольга тоже много помогла ему поклонными крестами и часовенками в городах. Ну и наконец прилюдное чудо (прозрения кн. Владимира) показало всем истинную силу Божию, да и самого Владимира подвигло на такие масштабные действия как "Крещение Руси". Кровушка пролилась только в Новгороде (и то потому что направленный туда воевода Добрыня переусердствовал). А в других городах, даже не принявших православие, кровь не пролилась. Вот например Муром. Зденсь не приняли Православие. И сын кн. Владимира кн. Глеб поступил так. Он построил на некотором удалении от города свои хоромы с храмом в честь Всемилостивого Спаса, да люди постепенно познают силу Божию и сами придут к Крещению....
    Ну а о дани вообще глупость. Не было такого.
     "Повесть временных лет" сами посмотрите или мне сюда выложить?

0