А кто такие эти пресловутые Бог и Сатана? и чем они отличаются? Неужто только расположением (на небесах и под землёй)? Ведь для меня персонаж под именем Сатана - более логичен в своих поступках: он ничего не скрывает, не лукавит о том, кто он такой. А вот персонаж по имени Бог (тот, которого рисует нам Библия) - наиболее отрицательный персонаж: то он запрещает яблочки кушать, то выгоняет людей из сада, то приносит себе в жертву собственного сына, то морит голодом и просто топит тысячи неповинных людей и животных.
Делаю для себя логичный вывод: Он мне не нравится, потому что не хочу, чтобы подобным образом поступали люди (а ведь людей Он сделал по своему образу и подобию!)

Если Вы имеете в виду изгнание Адама и Евы из рая... Вы сами будете терпеть дома людей, которые не соблюдают правила, установленные Вами в своём доме?
Ну как же: был некий фрукт (я встречал - яблоко), который Бог запретил пробовать Адаму и Еве. И за эту первую провинность (и ведь не самую жёсткую) Бог тут же изгоняет их из рая, обрекая их и всё будущее потомство на достаточно мучительно существование ( по сравнению с раем). Ну это как если бы мать, запретившая взять ребёнку конфетку с полочки, выгнала его из дома за непослушание. Навсегда. А ведь в Библии не раз упоминается о чуть ли не вселенском всепрощении!

Насколько я понимаю, Иисус Христос - это олицетворение Сына Божьего. Но даже если я что-то не так понимаю - Библию я годами не изучал и, признаюсь, полностью не читал и не заучивал, и Исус окажется обычным человеком, то даже в этом случае - принести в жертву Себе человека - это слишком. Вот так вот просто - за грехи человеческие, сделать такой вот жертвенный акт.

В потопе погибли все, кроме тех, кто был на Ковчеге и голубей (или голубя - не помню) - который принёс веточку Ною (подправил  ). Все, это значит дети (0-10 лет), подростки (10-18 лет), взрослые, старики... а так же все остальные животные (кошечки, собачки, рыбки...)

Могу добавить, что Бог (где-то дальше по тексту Писания) насылал на чужой народ (т.е. тот, который "не наши") чуму, саранчу, голодомор, опять-таки убивая людей, всех подряд. Не разбираясь особенно-то.

Ещё одни товарищи решили построить башню. Высо-о-о-окую! (ну нет предела совершенству) А вот наш Бог забеспокоился - как же так, до меня достанут, Я ведь самый главный должен быть!
По большому счёту, Ему должно было быть всё равно. Он же всемогущий! Как могут какие-то людишки, тысячами жизней и судеб которых он управляет каждый день, как они могут ему навредить? Неа! Надо их срочно перессорить, языки перемешать, ну, чтоб веселее жилось, чтобы дело не спорилось...

Вот таким Его рисует Библия. Где же тут светлый идеал, чьими принципами должны жить и руководствоваться люди на Земле? Я не хочу для своих детей такого примера. Я хочу, чтобы они ни в коем случае не были на Него похожими, а были добрыми, отзывчивыми, понимающими...

Отредактировано NebuChadNezZaR (29-10-2006 01:32:55)

Мда-а-а... рыбки-то, наверно, порезвились, но явно не все...

А если продолжать (и серьёзно), то нельзя сжечь весь город без, хотябы, младенцев. Они-то чем Вашему Богу не угодили?
И для меня не важно, что думал сам Сын, здесь важен АКТ. Или мы будем интересоваться, что о своём жертвоприношении думают козочки и барашки?
А насчт прощения - это ЛОТЕРЕЯ? Выиграть может каждый, но не факт, что выиграют все.
В том-то и дело, что Богу ничем не могут угрожать люди. В том числе и башней. А Он поступает как хулиган.
Добро - это польза людям. Отзывчивость - это помощь. Понимание - это логичность.
(Сколько в мире больных людей, калек, сколько за них родственников молится - получают они выздоровление?)

Это Вы так считаете, что какой-то реальный Сатана наврал миллионам людей, а они (прям такие несведущие) поверили в реальную ложь. А может быть - Бог и Сатана это два брата, как свет и тьма. Как тень не может отбрасываться без света, так и свет нельзя различить без сравнения его с тьмой. Может, церковь - это их общее пристанище?
Но теперь любую православную церковь Вы считаете праведной, а любую другую - сатанинской? В любой придуманной истории есть герой и антигерой, на их примерах кто бы то ни было пытается управлять сознанием человека и делать нужные кому-то выводы.

Отредактировано NebuChadNezZaR (29-10-2006 13:12:05)

Я не понял мысли с программами. Я в любом случае имею право удалить со своего компьютера всё, что пожелаю. Живые люди - это не программы. Отец не имеет права убить своего сына (а ведь он его породил!) и Вы будете в этом со мной согласны. Или не так?
Касательно солдат-камикадзе: я так и думал, что Вы про них вспомните. Но Иисус не спасал от смерти никого. Ни танки, ни снаряды не грозили людям. Если уж на то пошло (и это ещё более усугубляет положение вещей), и Иисус действительно "закрыл грудью" амбразуру по имени Бог, то что же было бы в ином случае? - разверзлись бы небеса и Бог опять замочил бы пару тысяч (а то и всех) людей?
С прощением понятно, - Вы тоже пошли в Бога. Ну, дурной пример заразителен!

Про башню: а с чего вы взяли, что "Единственное, что будет - это начнёт расти высокомерие в людях и эгоизм"? разве каждый, который заканчивает свой труд - строит дом, дачу, чинит собственными руками автомобиль, решает, казалось бы, неразрешимую проблему с компьютером - все они грешники и достойны божественного порицания? Все они высокомерные эгоисты? Да я, как отец, просто порадуюсь за своего сына, если он добъётся в жизни того же, чего смог добиться я, и темболее порадуюсь и буду горд, если добъётся бОльшего! Или Вы против такого подхода?

Добро... Конечно, сколько людей, столько и мнений. Люди даже смысл слов по разному объясняют, не то, что чувств! Но если это ДОБРО, значит это ПОЛЬЗА человеку. Только ДЕЙСТВИЕ, повлёкшее за собой эту пользу, для каждого человека может быть разным. Я не говорил, что при одном и том же ДЕЙСТВИИ получится всегда ДОБРО для каждого.

Понимание... Для меня понимаение - это уяснение логики действий. Вот Вы говорите:"Я понимаю, как работает этот механизм". Вы же не интуитивно это чувствуете? Или: " Я понимаю, что ты поступил правильно". Вы же не интуитивно это решили, а на основании логических выводов! А Мать, возможно, интуитивно и чувствует какие-то ни было изменения в детях (т.е. не может их для себя объяснить), но это скорее, от очень близкого изучения, от большого опыта.

И насчёт волшебной палочки: где та мера крепости веры? Как можно определить - этот человек верит, а этот - нет? Или этот верит сильнее? Вы скажете, что только Бог и определяет. Но исходя из его поведения (казней тысяч людей, животных, хулиганства, чрезмерного тщеславия и т.д.) - он явно делает это не правильно и не праведно.

Виталий Иванович, давайте не цепляться за мелочи. Ведь не важно, что именно это было - яблоко, банан, конфета, таблетка "добра и зла". Пусть будет просто плод, если Вам так нравится. Дело-то здесь в другом. Вы вырезаете отдельные предложения (яркий пример - про танки и снаряды) и комментируете их. А не пытаетесь попытаться мне объяснить, в чём я не прав. Возможно, танки и снаряды грозили людям, но гораздо позже. И угроза эта послабее "воли божьей"... Ещё пример: Вы спрашиваете меня о смысле жертвы Иисуса. Неужели до сих пор из всех моих слов не стало понятно, что я этого смысла не вижу, что для меня это - АКТ УБИЙСТВА СОБСТВЕННОГО СЫНА? И что означают Ваши объяснения типа "образно говоря"? "Образно говоря, они сказали Богу: "Отец, ты нам больше не нужен. Мы сами с усами и будем жить сами по себе". Да это каждый как захочет, так и перекрутит. Было ДЕЙСТВИЕ: Бог выгнал их из райского сада. Всё. Точка. Они не вышли. Не попрощались. Не поблгодарили за приют, помахали ручкой и захлопнули дверь. ИХ_ВЫГНАЛИ!. Навсегда, потому что больше обратно не принимали.

Да? а до этого чьим умом они жили? В мом примере с мамой, сыном и конфетой - тоже можно сказать, что мама предоставила сыну возможность пожить своим умом? Вы бы так тоже поступили со своим ребёнком?

Я считаю, что Бог в Библии - злой. Если представить, что Он создал это всё, то он никудышний творец. Если вернуться к аналогиям с программами, то Бог был бы неумелым первокурсником. Потому что программу написал коряво, глючно, да так, что пришлось удалять её и чуть ли не заново писать. Причём ошибки программы Он не исправлял в ходе тестирования, а просто "забивал" на них. Да так, что до сих пор ошибки не исправлены и продолжают накапливаться. Мог, конечно, грохнуть пару тысяч ошибок (вместе с рабочими файлами), не устранив первоисточную проблему.
Не знаю, чем там занимается "Заря"... (часы, что ли, делает? ) Но если Бог такой уж всемогущий и добрый, то мог бы людям и помогать. Так сказать, выпускать антивирусные патчи, ставить заплатки. Это же Он допустил, что родился карлик (или уродец), а не обычный человек.
Так же считаю, что человек не имеет права убивать другого человека (это распространяется и на отца с сыном). Вы действительно не понимаете, почему я так считаю? Потому что это гуманно, человечно. А убивать - соответственно - наоборот. Или Вы не согласны? Уголовный кодекс не дураки писали. Есть, вероятно, какие-то бреши, но тут я с УК соглашаюсь. 
(кстати, если продолжить эту мысль до смертной казни, то тут я могу видеть исключение: если маньяк, который приносит обществу только вред - убивает и насилует людей направо и налево - отказывается работать в тюрьме, отрабатывая средства на своё в ней содержание, то его необходимо умертвить. Способом, скорее всего, будет усыпление)
А чем занимались люди в Вавилоне? Если в ответе на этот вопрос кроется понимание "хулиганства" со стороны Бога, то я постараюсь узнать. Но только позже. Как достану текст.
И самый трудный вопрос: прощение. Как бы вот лично я сам считаю, что простить что-то можно только тогда, когда понял, что человек ошибся, сделал это не со зла и постарается в будущем не совершать подобных ошибок. Но ведь как можно простить, например, убийцу (умышленного)? Или что Вы имеете в виду?

Подумал насчёт маньяка. Убивать его не хотелось, если честно. Есть ещё один выход: держать его в тюрьме на его заработанные деньги. Т.е. сколько он товара произвёл, столько "юнитов" получил. Потом эти "юниты" можно обменять на еду. Просто содержать его на средства налогоплательщиков - не логично.
Вот тут уже он сам решает - быть ему или не быть.

Понятно... Я задаю вопросы, на которые хочу получить пояснения, а Вы спрашиваете, чтобы разузнать мою личность. Неужели ответы на мои вопросы будут отличаться (в зависимости от того, какую именно личность Вы увидите за моими словами)?
Конечно, я могу ответить. И на вопросы с фантастическим направлением (типа: "что бы я попросил (или спросил) у Бога?"). Почему-бы не пофантазировать!
Могу и в ответ на "мать с розеткой" продолжать дискуссию... (ко мне как-то пристали на Крещатике в Киеве "зазывалы" в церковь какую-то. У них тоже основной довод был: "покайся, да будет Тебе счастье! не пытайся понять, просто прими на веру! Бога нельзя понять, как родителя, который запрещает ребёнку совать пальцы в розетку") Да это же невозможные сравнения! Мать же не вешает оголённые провода в центре комнаты, цепляя на них ещё красивенькие игрушечки, грозя при этом "выгнать из дому"... Любящая мать в эту розетку вставит специальные заглушки, чтобы обезопасить и себя, на всякий случай, не то, что ребёнка. Создаётся впечатление, что Бог расставляет ловушки, что он ищет предлог, дабы кого-то наказать. И при этом, то открыто об этом объявляет, то просто (по своему усмотрению) хулиганит.

Всё, что я хочу понять в этом трэде: как и чем вы объясняете и мотивируете убийства тысяч людей? Пусть, воинов, идейных противников - это ладно, они знали на что шли. Но беззащитных, невиноватых ещё ни в чём детей, младенцев... И это всё происходит в книге, где красной строкой проходит мысль о "вселенском всепрощении"! Да если снять фильм по этому сценарию, получится страшнейший боевик с морем крови и смертей. А мы ещё боремся за правильное, доброе воспитание детей. Мэл Гибсон недавно снял фильм на самую, наверно, известную тему из Библии, так не то, что детям запретили его смотреть, десятки людей падали в обмороки, сотни чувствовали недомогание, у тысячей это вызвало возмущение. Я представляю некоторые другие сцены... более насильственные...
Повторюсь:  как и чем вы объясняете и мотивируете убийства Богом тысяч людей?

Я и не вижу в Вас работника справочной службы. Я лишь упомянул, что мы оба задаём вопросы, но с разными целями. Для меня "ответ" - это "истинное" утверждение. Как "дважды два - четыре". Это НЕ субъективное "мнение" человека (во всяком случае, нужно стремиться уйти от субъективности). Поэтому для меня "ОТВЕТ" не может зависеть от вопрошающего. "Дважды два" не может стать тройкой или пятёркой ни в военное время, ни во время всемирного потопа.
Символическая суть поступка "первочеловека" понятна. Мне не понятна символическая суть поступка Бога. Адам не попросил Бога: "отпусти нас, пожалуйста, мы тут у Тебя за пазухой уже устали, хочется чего-то новенького и интересненького". Бог не просто их ВЫПУСТИЛ или ВЫГНАЛ, он их НАКАЗАЛ! и НАКАЗАЛ всё будщее потомство! Мужчины теперь должены пахать как рабы, в поте лица, чтобы прокормить свою семью, а женщины - рожать детей в муках. Если люди будут поступать так, как Бог - это совсем не по-человечески. Это подло. Вы ведь не выгоняете из своего дома свою жену (или не выгоните детей - пусть и взрослых), если они что-то не так сделали, как Вы просили. И не проклинаете все будущие поколения. Поступил Бог совсем не по-христиански, пример Бог подал совсем не христианский. С моей точки зрения, это весьма странно даже для Религии: всемогущий Бог должен был знать, что Адам и Ева согрешат. И Он должен был сделать их сильнее и выдержаннее. Но! в райском саду, в божьих владениях, так сказать (откуда-ни-возьмись) появляется змей-искуситель. Будучи всемогущим, Бог мог бы сделать так, чтобы "перволюди" не поддавались ни на какие уловки Змея, Сатаны или кого бы то ни было; но почему-то бог создал людей слабыми и падкими на соблазн и, заранее зная, что это плохо кончится, Он ничего не предпринимает, а даже позволяет случиться всей этой беде. И не переводите это в поступок Адамы и Евы, они куклы в руках Господа-Бога. Если кто-то виноват, если кому-то отвечать, то только Он и только Ему.

Ну давайте предметно!
   От сторонников библейских учений на каждом углу можно услышать, что Библия учит людей хорошо относится друг к другу, любить друг
друга, прощать обиды, делать добро ближнему. Бог в этом писании, как никто другой, должен выступать примером. Одна из Его заповедей - не убей.
Что же мы видим? Он истребляет всё человечество за исключением Ноя и его семьи, истребляет всех животных (кроме всем известных "пар тварей"). Младенцы - в чём виноваты? Животные - в чём?
Убивает Бог более двухсот человек в рассказе про восстание некого Корея (когда странствовали евреи во главе с Моисеем):"И разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество. И сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества". Этого оказалось по итогу не достаточно (как Бог измерил меру наказания - неизвестно), но "вышел огонь от господа и пожрал еще двести
пятьдесят мужей", так сказать, до круглого числа, за компанию. Тут люди пришли в себя от шока и справедливо заметили, по каким таким законам "умертвили народ господень"? Бог рассверипел, стал без разбора убивать людей, и только вмешательство Аарона, который возложил куда следует соответствующие жертвенные курения, остановило истребление людей. Но за это время Бог успел перебить 14 700 человек (Числа, гл.XVI, ст.49).
Немного позднее люди устали от голода и жары, стали "малодушествовать": мол, нет в этой пустыне ни хлеба ни воды, зачем нас вывели из Египта, смерти нашей хотите? А Бог не растерялся! В ответ на это "послал господь на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из (сынов) израилевых" (Числа, гл.XXI, ст.6).
   Когда главную святыню евреев - ковчег Завета - переносили с территории филистимлян в Иудею, была сделана остановка в городе Вефсамисе. Некоторые жители этого города не сдержали своего любопытства и заглянули в ящик (ну, интересно же! такое чудо!). Как ни прискорбно, это обошлось им дорого: "И поразил он (Бог) жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег господа, и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек; и заплакал народ..." (I книга Царств, гл.VI, ст.19.).
   В 18 и 19 главах Бытия нам повествуется о сожжении двух городов: Содома и Гоморры. Прямо Хиросима и Нагасаки какие-то получаются! Вначале идёт бесчеловечный торг: сколько же там должно быть праведников, чтобы Бог пощадил их. Сбросили цену с пятидесяти до десяти. Неплохо! в пять раз!!! Да тут не то, чтобы 1 праведника нельзя убить, тут ЛЮБОГО человека нельзя убить, а Он ещё торгуется. Гитлера не напоминает? (ах, да - потом ещё жену Лота надо было в соляной столб превратить. ОБЯЗАТЕЛЬНО! ну как же без этого-то?!) Два города - мало.
   Примеров много, но вот крайний. Царь Давид приказал произвести перепись населения в стране. Но согласно Библии это, судя по всему, грех. Царедворцы всячески отговаривали Давида, но царь настоял на своем. Перепись была проведена. И тут же Давид раскаялся в своем деянии и обратился к богу с мольбой о прощении. Бог предложил ему на выбор одно из трех наказаний: "Быть ли голоду в стране твоей семь лет,  или чтобы ты три месяца бегал от неприятелей твоих, и они преследовали тебя, или чтобы в продолжении трех дней была моровая язва в стране твоей?" (II книга Царств, гл.XXIV, ст.13.). Давид ответил довольно уклончиво: "Пусть впаду я в руки господа, ибо велико
милосердие его; только бы в руки человеческие не впасть мне" (Там  же, ст.14.). Тогда Бог за преступление Давида наказал его довольно своеобразным образом:  "И послал господь язву на израильтян до утра назначенного времени; и умерло из народа, от Дана до Вирсавии, семьдесят тысяч человек"(Там же, ст.15.). Действительно, велико
божеское "милосердие" и велика "справедливость" его! За грех Давида Бог убивает 70 тысяч ни в чем не повинных людей, но сам Давид остается его любимцем (правда, надо было ещё волов с повозками сжечь, чтобы остановить эти убийства, а то было бо ещё больше жертв).
Да и каков, собственно, грех? в чем греховность и безнравственность такой разумной и необходимой меры, как перепись населения? Пересчитать людей нельзя, а их же умертвить - вполне разумно!

Если вы находите в Библии божественно-разумное руководство к жизни, как это всё объяснить?

Надо быть объективным!  Шутка, но есть доля мысли: надо оперировать законами природы, математики и т.д. Которые не меняются в зависимости от изучающего, владеющего ими субъекта. Как может правильность ответа на вопрос "дважды два - ?" зависеть от вопрошающего? Или как может измениться закон всемирного тяготения для разных студентов разных учебных заведений?
Правильно, нужно идти от простого к сложному. Но правильный ОТВЕТ-то от этого не изменится в конце концов.

Например, что?

Ну давайте от простого - к сложному. Зачем читать весь учебник по истории, если, скажем, интересует только параграф, посвящённый Гитлеру? Представьте, что нужную главу я уже прочитал. А если это окажется не так, то я догоню, наверстаю и прочитаю. Благо, у меня уже есть текст. http://jesuschrist.ru/bible/

Например, детей! Или секса! Ну или уж просто - захотелось узнать про "добро и зло". Ну вот выдались интересующиеся и ищущие личности, скучно которым было в саду Эдемском.

А, ну тогда понятно откуда у нас столько убежавших и выгнанных детей! Это в природе христианстве, чтоли, дух изгнания инакомыслящих, которые не так думают как "царь"-отец в доме. Хорошее объяснение (а главное - христианское): если сам решаешь свою судьбу - пшёл вон! Или Я-отец управляю тобой - или НИКТО! Да умри Ты без меня. Но не сразу, а помучайся, а потом уже умри. (что я могу сказать? ОЧ-ЧЕНЬ милосердно)

Цитата:
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете...
Их обманули! причём тот персонаж, которого сам Бог поместил в Рай.

А-а-а! Бог, оказывается, не такой уж и всемогущий. Опять ввели в заблуждение людей! Ну, тогда Ему простительно! Антигерой подставил подножку. Герой наш - в луже и кого-то в этом надо обвинить. (А себя нельзя - высокомерие не позволяет)
А! Я понял! это прям в Боге постоянно борятся два персонажа - один плохой, другой - хороший. Причём плохой как-то часто побеждает! (Ну не везёт людям и тут!) И при каждом проигрыше хороший сваливает вину на плохого. (Ну а как же иначе?!)

Отличная аналогия!
Во-первых, я не создавал эту моль, не поселял её в шкафу. Во-вторых, моль - это не человеки. В-третьих, я травлю моль потому, что это МОЛЬ по определению, а это значит, что причинять вред для человека - в её сущности, в ПРИНЦИПЕ жизни.
Если тем же самым руководствуется Бог (а теперь понятно, что, как раз, похожими принципами), то это ТИРАН, производящий ГЕНОЦИД против "человеков", только потому, что это "человеки" и их жизнь сильно этому Богу вредит.

Надо как-то намекнуть Ему, чтобы Он мочканул всех учёных, которые вводят в "заблуждение" "нормальных" людей. Ну где это видано? Ведь сказано всем:
"И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю"! И всё! не надо знать, что это обман, что Луна - это никакое не "светило" для управления ночью (ну никакого отношения к ночи не имеет!), что Солнце - никуда не поставлено. Ведь жили себе с такими представлениями века - и ещё можно было бы прожить.
Всё! Астрономы, физики, медики - это ошибка! Надо мочить! и их детей (как моль).

Закон - это взаимозависимость, сохраняющаяся при любых условиях. Это аксиома, если хотите, если уж совсем не требует доказательства.
Какие это прямые пересекаются. Не параллельные, я надеюсь?

Т.е. если я прочитаю всю Библию, то смогу усомниться в правдивости каких-то её глав?
А перевирать историю свойственно не только победителям.

Ну а что конкретно? Красный цвет для меня НЕ чёрно-белый. Корпускулярно-волновой дуализм - пока что тоже.

Разумно, но это не единственный выход. И "жить отдельно" - не значит "быть выгнанным и проклятым". И разве Богу люди чем-то грозили своим присутствием в саду?

Ну как же? Если Бог всемогущий, значит он всё может. Может предсказать, предвидеть. И если захочет - избежать. Тут мы видим, что он оказался ни на что не способен, кроме гнева и злости. И ангелу позволил в Сатану превратиться.

Да не светит солнце днём! это у нас день, когда мы повёрнуты к солнцу. А как же быть на северном полюсе? на южном? Кто там будет разделять день и ночь? Там по полгода будет 1 день, раз солнце светит? И луна ночью не светит. Абсолютно не всегда. Она вообще не светит. Она только отражает свет Солнца. А как же быть с другими системами, где 2 Солнца, где нет ни одной Луны или их 15! Экспериментальное творение Бога? или это он был не здоров?
И не вешали Землю ни на чём и не есть она круглая. (А где, кстати, про круглость Земли говорится?)

О! Иванычи собрались подискутировать!

Я ж написал - "если уж совсем не требует доказательства". Учреждается людьми, учёными мужами. Но каждый может его правильность проверить, поставив опыты. Или, например, правила (любого языка) - их же не Бог придумал, а люди.
Виталий Иванович, Вы, наверно, про геометрии Евклида и Лобачевского?Дело в том, что параллельными прямыми (всегда, это как определение правила) и в той, и в другой геометрии называются прямые, которые не пересекаются друг с другом (тут как-бы вопросов не должно возникать). Распространённое заблуждение заключается в неверном толковании. Нельзя сказать "параллельные прямые пересекаются". Это всё равно, что сказать "луна - это солнце". Геометрия Лобачевского отличается от евклидовой лишь в одной аксиоме — пятой. Пятый постулат Евклида утверждает, что «через точку, не лежащую на данной прямой, проходит одна и только одна прямая, параллельная данной». В геометрии Лобачевского эта аксиома выглядит так: «через точку, не лежащую на данной прямой, проходят хотя бы две прямые, параллельные данной». Во всяком случае, доказать или опровергнуть какое-либо заявление посредством простейших аксиом - вот цель этой математики. И если нам кажется что-то маловероятным или несбыточным, то где гарантии, что просто отсутствует такое доказательство. Или как с виртуально введёнными многомерными пространствами (измерениями). Как с Богом: попробуйте однозначно доказать или опровергнуть его существование.

Нет. Цвет—это свет, претерпевший столкновения и взаимодействия с материальными телами, в том числе с органами зрения. Поэтому это только субъективное восприятие. Один и тот же цвет каждый видит по-разному. Можно сделать пантон (эталон), на который будут все ориентироваться. И если к красному добавить немного другого цвета, то это и будет другой цвет, а не красный. Если же мы говорим об оттенке как о добавлении интенсивности освещения (белого или чёрного), то тут тоже чистый цвет пропадает: будет светло-красный, тёмно-красный и т.д. Просто к миллионам цветов нельзя подобрать названия. И то, что красный - это ни белый и не чёрный - это точно.

Вот-вот. И Луна к наступлению (появлению) ночи не имеет никакого отношения. И что же эта Луна делает на небе днём? И почему в Библии сказано про сотворение светил и звёзд, но не сказано про планеты? А ведь Марс, Юпитер, видно невооружённым глазом. И если сделать простенькую подзорную трубу - то вообще не понятно, как это про них забыли отписаться.
Как иудеи насчитывали год? Сколько дней надо насчитать? А сколько надо было бы дней насчитать, если они жили бы на полюсе Земли? И текст бы Библии уже изменился, только от места расположения "писак". А как объяснить, что Пасха выпадает каждый год по-разному? Календарь был у них не правильный (я так думаю,... до этого дня не задумывался, но обещаю разузнать подробнее). Если бы они дни и года меряли по Луне - это вообще не отражало бы реальность. По солнцу - 30 дней, а по Луне - 28 циклов. О-па! две ночи недоспали, две ночи нами недоуправляли!

Простил бы, смирился, "подставил бы вторую щёку". В крайней степени раздражения мог бы сказать: "ну имейте стыд и совесть!" (тем более, что они уже соответствующего плода вкусили)

Очень важно! у фонарика всё и зависит от отражателя. Но источник -один - лампа. ...вот интересно, чтобы написали в Библии, если бы у Земли было бы два спутника. Написали бы, наверно, так: "одно светило яркое для управления днём, и два светила меньших для управления ночью - ночью ведь темнее!"

А интересно, что ж там ночью без светила можно делать? Это же не по уставу!

Да с чего Вы взяли, что люди отказались жить у Бога? Они же не заявили о своём отказе и не сами покинули рай, они с удовольствием бы жили дальше.
И что начало приводить к гибели человечества? и о какой гибели Вы говорите?
С момента выкупа Иисусом _У_КОГО_ ? У кого он выкупал людей?
Да и какой поступок? Так, оплошность! Поддались просто на уговоры божьего создания!

Интересное, однако, "взятие последствий на себя"! Как красиво звучит! А на самом деле выгнал людей из дома.
Сделал что-то подчинённый не так (в первый и, возможно, последний раз), так руководителю нужно этот грех "взять на себя": увольняет подчинённого с чувством собственной доброты, щедрости и прощения. Да и ещё без права трудоустроиться в другой фирме. Вот это по-библейски? это по-христиански?

немного выше Вы писали

Но это же не так, перволюди с удовольствием бы жили дальше в Саду Эдемском.
Потом вы пишете

т.е. Бог - выгоняет людей, заставляет их жить "самостоятельно", что, в итоге, начинает приводить к гибели человечества. И теперь уже не может этого допустить. Зачем тогда было выгонять? Опять же аналогия с изобретателем: создал двигатель, который в ходе испытаний повёл себя не корректно. Разбить в дребезги? Выбросить? На кого пенять: на двигатель или на себя? С кого спрос? Кто виноват? "Может, что-то в консерватории подправить?", как говорил Жванецкий.
Закон Талиона заключалется в причинении виновному такого же вреда, который нанесен им (т.е. "око за око, зуб за зуб"). Я не понимаю, к кому отнести этот закон.
Исходное заключение таково: Иисус выкупал людей (по Вашим словам). Так у КОГО он выкупал? Кому был нанесён соответствующий вред? и кем был нанесён?

Конечно! правильно. Но я не об этом. Я - о маленькой оплошности (никто не застрахован от человеческого фактора). Но ведь нормальный руководитель не уволит сразу, как минимум - несколько тяжёлых ситуаций должно быть. Так сказать - "систематически".
И, вообще, что это за законы такие - "око за око, зуб за зуб"? Опять же - по-Христиански ли это? В Библии написано, но следуете ли Вы ему? или же склонны к противоположному закону тех же Святых страниц - "полюби врага своего, ударили по левой щеке - подставь правую"?